добавить в «Избранное» сделать стартовой
Реклама от Google
RSS

Наука лидерства

Выпуск рассылки от 07.04.2006

Эхо украинских выборов, какэхо прошедшей войны напоминает о себе волнами весьма специфических писем на украинскую тему. Хотя эта тема прямо не касается обсуждаемых в расслыке вопросов, я стараюсь отвечать на все, но этим посвящаю отдельный выпуск. Соответственно всех, кого эта тема не интересует, рекомендую этот выпуск пропустить и не читать - без всякого дял себя ущерба.

***

по поводу вашего заявления насчет того, что из-за слов Ющенка все должны сделать выводы по поводу Украины и украинцев.
Выпуск рассылки от 06.11.2005

http://www.gilbo.ru/index.php?page=liderlist&art=643
последний ответ.
Хотел бы сказать сразу несколько вещей.
1. Вы уж извините, но если вы делаете такие выводы о народе в целом и о каждом украинце в частности на основе одной фразы придурка Ющенка, то вы просто дурак.
2. Радоваться тому факту, что из Украины вывозят девушек и детей, может только ублюдок.
У вас тут много разных помп - лидер, успех и т.д.
Я тоже разделяю людей на две большие групы, выражаясь вашим языком на лидеров и всех остальных.
Только я это называю проще и понятнее - люди и гавно.
Так вот, вы - гавно, которое знает, как стать человеком, но никогда не сможет этого сделать.

angelsmerti.livejournal.com

1 Если читать внимательно, то я сделал вывод о той части народа, которая голосует за Ющенко. Если кто-либо не делает выводы об этой части народа на основе тех лозунгов, за которые она голосует, то он умен, как angelsmerti.

Я так понимаю, Вы хотели бы, чтобы об украинском народе делали выводы не по словам “придурка Ющенка”, а например по Вашим. Вот и подумайте, какие выводы будут сделаны на основе Вашего письма.

2 Согласен, что радоваться этому факт может только тот, кто голосует за те власти, при которых это осуществляется. Не могу не согласиться и с Вашим эпитетом в адрес этих врагов украинского народа. Сами они себя называют бандеровцы. Они и составляют руководство тех сутенерских банд, которые сегодня занимаются продажей украинских девушек по всей Европе, в том числе и в моем городе. Достаточно прогуляться по привокзальной части Кайзерштрассе, чтобы увидеть, что предпочли украинские девушке патриотическому подъему на родине.

Хамские выражения оставляю без ответа, здесь не лайфжурнал, чтобы опускаться до майданного уровня обсуждения.


Евгений Витальевич, в своих комментариях об Украине, Вы пишите, что в австрийском генштабе был разаработан план для раскола и порабощения части славян. Скажите пожалуйста, где можно получить более подробную информацию по этому вопросу?

Сергей. г. Ярославль.

Вопросы истории подробно обсуждаются на нашем Аналитическом клубе, в его исторической части. Там Вы и можете получить содействие участников Клуба в изучении интересующих Вас вопросов истории. Скоро открывается наш специальный проект Исторический Клуб.


Евгений Витальевич, вызывает некоторое недоумение, зачем Вам, явно умному человеку, пытаться морочить голову читателям рассылки собственными фантазмами и давно неинтересными анекдотами. Для любого сколько-нибудь образованного человека очевидна абсурдность утверждений вроде того, что в основе суннитской ветви ислама лежит ваххабизм. Это - бред, который даже не имеет смысла обсуждать.  А над рассказами про изобретение украинского языка в австрийском генеральном штабе все  приличные люди отсмеялись, как я понимаю, ещё в 70-е. Справшивается в таком случае, портив чего был направлен "валуевский указ" 1863 года, запрещавший издание книг и газет на ещё неразработанном австрийцами языке. Для всякого, кто читал стихи Т.Г. Шевченко, очевидно, что они написаны на том же языке, на котором выходят современные украинские газеты. Я убеждён, что Вы это знаете и без меня, просто я хочу обратить Ваше внимание на вопиющую нелепость Ваших утверждений. Сколько-нибудь разумного человека Вы подобными историями увлечь не сможете. Зачем Вам нужны люди необразованные и внушаемые, я понять не могу. Раньше, признаться, я полагал, что Вы попросту  умный жулик. Теперь я вижу, что это не так. Но для чего Вам надо снижать качество своей действительно неплохой рассылки подобными нелепостями, понять не могу.    

Дмитрий Галкин

Раньше Вы полагали, что я умный жулик. Теперь увидели, что это не так. То есть, что не умный и не жулик? Или только не умный? Или только не жулик? Или не полагали?

Манипулятивные утверждения типа “тот, кто Вам поверит – не умный”, рассчитанные на то, что манипулируемый тут же встанет на Вашу точку зрения только для того, чтобы Вы его считали умным, хороши для избирательной кампании. Но она уже кончилась. Здесь такие аргументы излишни. Как и аргумент типа “Это - бред, который даже не имеет смысла обсуждать”. Обсуждать можно даже такой бред, как официальный учебник “истории Украины”. Не потому, что он имеет отношение к реальности, а потому, что на основе его анализа можно сделать выводы, какое будущее Вам уготовили его заказчики.

История “украинизации” весьма хорошо известна и описана в литературе. Для дискуссий на эту тему есть исторический раздел на нашем Аналитическом Клубе. Писать мне письма в расчете на то, что я могу принять Вашу точку зрения только на основании апелляций к школьному курсу “украинской истории” и “глобусу Украины” вопреки моему образованию, не стоит.


“В результате этих титанических усилий удалось вывести породу лохов, которые считают этот язык естественным, а украинцев – отдельной нацией”.
Мудак Вы, Евгений Витальевич. При том что читаю Ваши рассылки уже пол года, и со многим согласен, но считать страну, с которой началась Ваша страна, лохами - разве что из зависти?

Максим

Аргумент, что я мудак, убедителен только для избирательной кампании на Украине. Для более серьезных мест следует выбирать более веские аргументы.

Если под страной, “с которой началась Ваша страна”, Вы подразумеваете Украину, то страну лохами никто не считает. Не считают лохами и 60% ее населения, которые не верят ни в то, что украинский язык естественный, ни в то, что с Украины началась какая-то другая страна. Кстати, какую страну Вы считаете моей? Моей страны, СССР, к сожалению, уже нет. В 1991 году она проиграла третью мировую войну и навсегда исчезла с карты мира. Так что у меня Родины давно нет. Германию, где я живу сейчас, я за Faterland не считаю. А идея о том, что СССР начинался именно с Украины, выглядит довольно смелой и пригодна только для учебника “истории Украины”.


Я давно не читала Ваши рассылки, но сегодня открыла. Я поражена до глубины души. Я не вопринимаю выборы, считаю, что  в данной политической ситуации уже все поделили и без выборов.НО думаю, что каждый имеет право на собственное мнение. Я - не большой патриот Украины, я - не украинка по нацинальности, т.к. в моем роду есть и белоруссы, и фины, и рассины. И вплоне реально осознаю, за какой гранью находится эта страна. В любой нации есть как и идиоты, так и удивительные люди, нельзя так , как Вы, говорить в целом,  сразу обо всех.  Не спорю, на Западной Украине иной народ, чем на Восточной. Но когда ТАМ встречаешь широкую, добрую душу, то так доброты и чистоты редко найдешь в "более русских" краях. Нужно уважать любого человека. Не ВАми эти люди созданы, и не ВАм решать кто на что имеет какое право. Я считаю, что именно в этом заключается мудрость. А уже право каждого человека, как строить жизнь в СВОЕМ ДОМЕ. И воспрос состоит не в крушении иллюзий о народе, а просто об уважении к людям. Дай БОг, чтоб Вам никогда не надо было говорить "спасибо", когда ВАм Вами не вопринимаемые БЭНДЭРЫ спасут и жизнь, и согласны будут одать ВАМ всё.
Не с уважением к Вашему мнению.
Я отписываюсь от Вашей рассылки.

Бажина Елена

Зная, как много Вы теряете, отписываясь от рассылки, я надеюсь, что Родина по заслугам оценит Вашу жертву. Единсвтенно непонятно, с чем Вы спорите? Что не мной созданы люди на Западной Украине? Так я вроде и не утверждал, что я Господь. Как говорится, солидный Господь – для солидных господ, а для Западной Украины есть Господь униатский.

Исторяи еще не знает фактов, чтобы бандеровцы кому-то спасли жизнь. Чтобы такое чудо случилось, да еще именно со мной, униатскому Господу придется так постараться, что Вам уже лучше сейчас начать ставить ему трехметровые свечки. А уж для того, чтобы хоть один бандеровец отдал кому-то хотя бы что-то, а уж тем более “всё”, Вам придется весь остаток жизни ставить ежечасно свечки выше Высокого Замка.

А тот факт, что Вы верите в эти два невозможных в реальности события говорит только о том, насколько адекватны Ваши представления о жизни вообще и о собственной стране в частности.


“....В отличие от тебя, потомка национальных изменников, я потомок запорожских казаков. И мои предки чтили клятву Богдана Хмельницкого и от нее не отрекались. И ни одного бандеровца за украинца они бы не признали. И я не признаю, хоть тридцать раз так себя называй....”

Самоопределяясь, как потомок запорожцев, Вы не можете не знать, что корневой геноосновой запорожцев являлись черкасы-отходники. Т.е. запорожцы близкородственны  всем адыгам ( кабардинцы, черкесы, абхазы, шамсуги....).
Относительно же того народа, который сегодня именуется украинским, то: кое в чем Вы правы, кое в чем - нет. Читайте материалы по генетическим исследованиям, Вам будет интересно. Украинцы современные ближе к тюркам, нежели к славянам. Занятно иное: неужто Вы со своим изворотливым умом и специфическими особенностями мышления (говорю- как специалист), считаете русских этносом?  Это иллюзия. Русские - политическая нация, суперэтнос. Да и сама Россия всегда была химерой ( в трактовке этого понятия Гумилевым).

При анализе истории Вы разрушая одну иллюзию, пытаетесь выстроить другую.
Все это- фигня. Анализируйте то, что не подлежит оспорению. При высказывании этногипотез стоит рассматривать то, на что не повлияли компилляторы и  политтехнологи всех времен, а именно: этноособенности строение тела,  данные генетических исследований, этнопсихологические особенности, особенности национальной кухни, да и культуры в целом...

В общем же, читать занятно.
Владимир.

Прабабушка моя была запорожской казачкой и на Черкасов похожа не была. А в этнографии я разбираюсь неплохо, еще в юности черепа в кунсткамере мерял, да и Гумилев многому меня научил.

Современные жители Украины к тюркам не близки, так как генетически происходят от переселенцев из центральных русских губерний, то есть имеют угро-славянскую генетику. После отвоевания русскими этих земель у турков при Екатерине, кроме Крыма и Запорожья везде была пустыня. Первые поселения завел здесь Потемкин, а реально заселение этих земель произошло при Александре I и Николае I, что подробно описано в “Истории XIX века” Лависса и Рамбо в главе “Внутренняя колонизация”. В отличие от более поздних сочинений, это в данном вопросе неангажировано, и из него можно узнать истинную историю происхождения тех, кого сегодня записывают в “украинцы”.

Теперь о том, этнос ли русские. Разумеется, нет. Русские – это нация, что есть понятие не этническое, а политическое. Как и многие другие нации русскиая носит полиэтнический характер, включая в себя как славянский, так и неславянские этносы. Вы приписали мне мнение, с которым удобно спорить, но которое ко мне отношения не имеет.


Правильно ответили по украинской теме. Какой-то украинский историк писал об украинцах, что они есть по существу свинопасы и гречкосеи.А как только отняли у них возможность пожрать от пуза, начинаются метания - то американской мартышке ж..у лижут, то Бандеру возносят, то в Европу с голым задом намылились, и этим же задом на двух стульях хотят. Я думаю России пора уже  вести сугубо прагматичную позицию с Украиной, так же как и другими цветными революциями. Кто не с нами, тот против нас. Просто и понятно.

Игорь

Думаю, что украинский историк мог иметь в виду только жителей Слободской Украины, крестьянской окраины России. Вряд ли сказанное им применимо к жителям нынешней Украины, среди которых преобладают переселенцы XIX века из центральной России.

Кроме того, я не рекомендовал бы Вам судить об Украине и Украинцах по поведению украинских политиков. Действительно, в силу искусственности происхождения этой страны, возникшей без борьбы и образования реального суверена, поведение политиков не может быть вменяемым, а их отбор носит случайный характер. Но это не повод, чтобы обобщать все мерзости, совершаемые от имени украинцев на всех украинцев, и чтобы делать о них родовые суждения.


Uvachaemuj Evrenuj Anatolievuch!  Kak padocno chto ykpaunets , vcectoponne epydupovanuj chelovek vedet xopochyjy pacculky + xopochyjy chkoly . OcheH mnorue Hachutaluc Cvujacha u BepecharuHa u nutajytca davut na vac vonpocamu . Ho BU otvechaete Ha vce vonpocu blectache. eclu zaxotute v bydychem npovectu cvou lektcuu v LA - bydy pada nomoch opraHuzovat.

C yvachenuem , Oksana Parafegnek.

Я не украинец и даже не Евгений Анатольевич. Но за добрые слова спасибо :)


Ключевые слова статьи:

украина ющенко тимошенко янукович

ßíäåêñ.Ìåòðèêà